主持人：大家好，欢迎收看第五期的《玄妙无穷》，这一期的节目邀请了一位新的嘉宾主持，就是胡慎之医生，你好，胡医生。

    胡慎之：大家好，主持人好，网友好。

    主持人：胡医生在心理学这个范畴研究了很长时间？

    胡慎之：对，8年时间。对心理学接触是在我工作的高峰时期，当时我拿到一本书，是弗洛伊德《精神分析理论》，当时是很少有人看这一类的书，但在80年代末期和中期，有一段时间，对弗洛伊德也是风靡一时，我喜欢他的一些理论，我就想一天，可以成为弗洛伊德一样的医生，很开心。我在读大学是学医的，一直以来，学的跟心理医生距离越来越远，但还是做医生。因为后来做了医生，总是觉得自己有一个心愿没有达成。在这个过程中，我后来就慢慢更加地去关注心理方面的内容。有一天，我发现我必须要去从事这个职业。

    主持人：为什么？

    胡慎之：因为我觉得一个人一辈子总要完成一个心愿，这种心愿对我来说很重要。

    主持人：当心理医生？

    胡慎之：是的，我认为心理医生对于很多人来说是有帮助的职业，而且相对来说，老师和医生，都是很高尚的职业。作为心理医生，我觉得更加对自己有认同感。

    主持人：现在心理医生已经成为你的唯一职业？

    胡慎之：是的，唯一职业，也可以说是终身职业。我认为心理医生不像其他做销售什么的，可以随便地跳槽或是随便地换一种职业。为什么呢？举一个例子，我的一个求助者，三年前，在我这边得到了帮助，可能三年以后，忽然有一天他想找我聊一下，有人告诉他，胡医生不做了，去卖烧饼去了，你说那个人感觉怎么样？我们这个职业要当成终身事业来做，才会做得更好。在2004年，我私人开业的一个机构，机构的名字也是取得有趣，叫做向日葵，就是奋发向上的感觉。

    主持人：胡医生来到我们的节目，主要是跟网友分析一下他们的梦，梦是属于心理学的范畴吗？

    胡慎之：肯定是心理学的范畴，心理学有很多的内容，比如你的行为、语言、思维，包括你的精神状态和你的一些习惯，当然梦是大脑活动的一种产物。所以它是属于精神范畴的内容。日有所思，夜有所梦，就是是由我们的无意识发生的一些信息，所组织起来非常有趣的现象。

    主持人：会不会白天完全没有想到这方面的东西，晚上又梦到？

    胡慎之：当然有可能，我们每个人每天都做梦，但有一些人记住了，有一些人记不住。你说我十年没有做过梦，这一句话是不正确的，你每天都做梦，但可能梦没有记住。

    主持人：现在精神压力那么多，有上班的压力，有家庭的压力，很多人都会做梦，在你的案例里面，你接触过什么样的案例，会是比较特别的？因为我们经常遇到这样一些梦境。

    胡慎之：我有时候开玩笑跟人家说，你不要把你的梦随便告诉一个精神分析师。

    主持人：为什么呢？

    胡慎之：因为精神分析师主要的日常，作为一种治疗手段也好或是一种分析手段也好，他主要是通过梦来联想内容，梦是通过无意识的信息通道，无意识是感觉不到，摸不着，无法意识到的。通过梦的方式，可以到达你无意识中的状态，你无意识的状态和压抑的东西，在这里面会表现出来。举一个这样的例子，比如有一个人，告诉我，他说他经常梦到自己非常开心地，看着他父母躺在地上。

    主持人：躺在地上？

    胡慎之：躺在血泊当中。他并不是觉得很难过，是觉得很好玩，梦中有一种奇怪的感觉，是很开心，但他的生活中，对他的父母是非常孝顺的人，因为这个人，做了很多次这个梦，他觉得承受不了这种压力，没有办法跟人家说，就告诉了我。我告诉他，当你自己对一个人非常好的情形下，肯定对他们有所要求，如果你得不到这种要求，你就会很愤怒，有时候，这种愤怒不会被你的道德所接受的，人就有一种方式，很自动的方式，把你的这些愿望压抑到无意识之中。梦就是无意识的愿望，其实你很想你父母死掉。愤怒最好的办法，就把对方灭掉。你对的父母是很好，但他们对你的要求或者说你对他们的要求，没有获得满足，然后你内心有一些焦虑或是挫折，但是你不愿意承认这一点，相反要给任何人，或是说服自己，要做一个孝顺的孩子。如果你对你的父母不孝顺。我跟他说，他认同梦里面对父母有很多的愤怒。

    主持人：这是生活上的压力。如果工作上遇到不开心的过程，有没有一些案例说通常发什么样的梦？

    胡慎之：前一段时间，有一个人发给我的邮件，梦的场景是到一个很破旧，曾经生活过的地方，这个破旧的感觉，就是房子是歪歪扭扭的，而且砖块什么的都是乱七八糟的，他走在路上，穿着新皮鞋，最怕弄脏，总要这样子跳，那样子跳，还有看到楼梯，而且楼梯是悬空的，并不是在地上的，上面是悬空的，下面也是悬空，有一点像一幅画。但他想爬上楼梯，爬的过程中，很着急，怎么样都爬不上去，非常着急的时候，突然就被闹钟闹醒了。这是很典型的白领做的梦。当他发这样的一个梦给我的时候，我就跟他，你的新皮鞋代表什么，让你联想到什么？

    主持人：新工作。

    胡慎之：你是非常聪明的，就是一份新工作。泥泞的路，而且很脏，以前曾经经历过（这是他小时候曾经经历过的场景，上学的时候），那个场景意味着什么，上学的时候，心情是怎么样的。上学的时候是很糟糕的时候，为什么很糟糕，经常被老师看不起，走进那一条路，经常是郁郁寡欢的，当他走到这一条路，是他很不愿意。有一份新工作，要让他走很不愿意的路，又碰到一个悬空的楼梯，我说这些东西，对你来说，说明了什么或是意味着什么。他想了一下，这是不是跟我目前的工作有关系，我说你怎么知道？他说我现在现实的状况就是这样。

    主持人：工作不开心吗？

    胡慎之：他有一份工作，但要接受新的工作，但新工作的老板是怎么样一个人，就是非常挑剔，就像小时候别人看不起的人，又给他一个机会，就像那个楼梯一样往上升的工作，可能跟着那个老板，三个月或是半年就可以升职。他很困惑，跟朋友或是自己的恋人都谈过这个问题，都得不到答案，导致工作时也无法集中注意力。

    主持人：最后怎么解决？

    胡慎之：最后我跟他说，当你接受这份工作，你面临的问题是你是否可以解决的，如果你希望那个楼梯怎么样的，悬空的楼梯对你来说是怎么样的，因为我没有办法教他怎么做。梦里面表达了工作的时候，我问他小的时候，别人经常对你有一些指责或是一些取笑，看不起，那个时候无法承受，现在是否跟小时候一样的，你现在已经30多岁，你的能力是否跟那个时候是一样的。他说很奇怪，为什么我会像小孩子一样去注意。事实上，啊他的困惑是他没有办法跳开，自己很忧郁那一面，不愿意承认自己的害怕。我问他，你觉得什么事情是自己最有把握的，什么事情真的可以把握的，他举一个例子。我后来跟他说，任何事情是没有办法把握的，当他意识到，自己就知道怎么做。

    主持人：刚才胡医生也提到一些工作上的问题，心理学是否可以解决一些职场上的问题，例如有一个网友说，如果上司安排的工作不对，我们要不要跟他提出来？

    胡慎之：这个问题比较直接，我不能很好去回答，因为这个问题，是给了我两个选择，要不要去提出，是否我要，还是不要。

    主持人：是应该说提出比较好？

    胡慎之：这是比较封闭的问题，我们作为心理学很少给别人建议，很多人认为心理医生就是教他们怎么做，恰恰相反，我不教别人怎么做。工作的安排不对，怎么样就是不对。

    主持人：或是力所不能及的。

    胡慎之：你是否告诉你的上司，你做不到这个事情。

    主持人：如果不想让上司知道，怕让上司知道他没有这个能力。

    胡慎之：作为提出这个问题的朋友，可能你对自己的认识或是对一些人际关系，兰德包括对自己的认识上面，会存在一些误差。很显然，你刚才说的，可能不想让别人知道做不到。但为什么不想让别人知道呢？你害怕的东西是什么？在这里，我们要去解决自己内心害怕或是担心或是自己顾虑的一些东西，最好的方式，就是把过错放在别人的身上。上司工作安排不对，不对，这是谁评价的？也就是说，很多时候是我们评价的，但我们的评价，你凭什么来评价这个问题，你是一个人，上司也是一个人，你并不是对错的评判者。就像我们两个人都是运动员，你凭什么做别人的裁判。所以这个问题提出的朋友，可能你要从你的身上去考虑一下，是什么东西促使你，给你的上司下了不对的定义。因为职场上我们经常会碰到这样的事情，经常碰到身边人或是我身边的求助者，包括有一些白领，经常抱怨上司不赏识他，上司给他的工作非常多，没有办法做到。有很多很多的内容，但这些内容，我听到的都是一些抱怨，我们说什么样的人才会去抱怨，在什么样的情形下，我们才会抱怨，也许我们可以去思考一下。

    主持人：可能这个问题，首先这位网友要把心态摆在，到底自己在工作上能力够不够或位置是怎么样的。

    胡慎之：对因为我们有一个理想的自己，有一个现实的问题，有人会把理想的自己放得很高，好象我做这个也行，做那个也行，可能是机会不对，或是别人给我穿小鞋，现实是否如此，是否有出入，如果想象的自己跟现实自己出入太大很以就会出这样的问题，很容易就会抱怨，很容易就会对身边人有这样或是那样的判断。就比如判断出一个人是好人或是坏人，就不会受到伤害。如果一个人觉得他的上司是坏上司，那样就会觉得他是一个坏人，那不是我的错。这就像小孩子，你是坏人我跟你玩。